chanong 现在，让我们听听他们如何从“艺术创作者”的角度解读当今的数字收藏轨迹。
这三位艺术家是：
加密艺术家王子健
新媒体艺术家马超
青年艺术家翟墨凡
”
韩瑞亚
我们首先请三位老师做一个简单的自我介绍，并谈谈他们最近在数字馆藏领域关注了哪些有趣的事情。
子健
我是2017年开始接触NFT的，当时还挺火的，也玩过一些NFT平台。 2020年，我上传了几幅自己的作品。 2021年我才会正式开始花更多的精力在加密艺术的创作上。
去年，随着中国数字馆藏的发展，我很关注，也做了很多尝试。 我很早就从其他平台购买了藏品，也算是最早加入的艺术家之一。 目前，一方面我有一些IP，正在与多个平台合作。 另一方面，我也投资了几个数字收藏平台。 然后，我也在关注密码艺术创作领域的一些前沿新资讯。 我自己通过智能算法从事艺术创作。
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马超
我是浙江传媒学院动画与数字艺术学院数字媒体艺术系教师，新媒体艺术家。 我的创作和主要研究方向并不在数字加密艺术或者NFT领域。 从去年开始，人们对 NFT 领域才刚刚开始有了一些认识和了解。
我之前的经历主要集中在新媒体装置艺术和数字图像创作。 最近在研究国画符号的数字化呈现，做了一些沉浸式空间和新媒体装置。
我可能代表一些非NFT领域的年轻艺术家，比如开始对NFT或者数字收藏有一些想法的年轻艺术家。
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翟墨凡
我来自中国美术学院，目前是一名研究生。 我对加密艺术和数字艺术的关注主要是从2019年下半年开始的，真正的研究是在《每一天：前5000天》的拍卖价格创下新高的时候开始的。
我的硕士论文是关于“加密艺术、数字绘画和生成艺术的观察与思考”。 我想追溯它的起源，探究它为什么现在这么受欢迎，它存在了多久的历史，甚至预测它未来会发生什么。
最近在研究国内的数字收藏平台，包括最近在无界版上发表作品； 在不同的模式下，我们可以看到创作者发布的作品与观看者之间的互动差异。
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翟墨凡个人主页
”
韩瑞亚
2021年至2022年，国内外数字馆藏市场将非常火热。 您能介绍一下这波文化消费浪潮对您的影响吗？
子健
在我看来，它不是一种文化消费，更多的是一种投资消费。 这个行业的火爆是由于少数人产生的创富效应，然后新闻媒体放大了这种创富效应，才逐渐被大众认可。 99%以上的人都是为了投资赚钱，而不是为了买收藏。
首先，对于品牌来说，一些大公司进入这个行业有很多好处。 比如他们可以用很低的成本在一定程度上扩大这些品牌的知名度。 因为很多媒体都会免费报道。 此外，非物质文化遗产、博物馆和一些拍卖行也多了一个变现渠道。 因为非物质文化遗产本来就不容易货币化，他们通过制作数字藏品可以赚几十万、一两百万。 对他们来说没有什么可失去的。 我觉得前期对多方都是有利的。
新闻媒体还报道称，许多学生正在玩游戏并互相传播消息。 前期，有的同学因为进入得好，赚了很多钱，行业也到了从量变到质变的临界点。 几天之内，一些平台的数字藏品可能增加了数十倍甚至数百倍，然后新闻媒体将其放大。 恰巧很多场景都与非遗、博物馆结合在一起。 一些平台或者一些媒体认为，这可能会在一定程度上弘扬中国的传统文化，是一种文化消费。 然而，这有优点也有缺点。 我们稍后会讨论优点和缺点。
马超
子健刚才提到的很多观点我都同意。
最核心的是我看这波有点像前段时间的冬奥会。 当时很流行，但现在热潮已经过去了。
从一个创作者的角度，或者说作为一个还没有进入这个领域的从业者的角度，我觉得我们应该保持理性的思考，思考浪潮退去之后我们能够在这个领域留下什么。 ？ 这部分是我比较关心的。
我觉得它的发展或者说它的价值，我还是希望注重它本身的艺术文化价值属性。 作为创作者或者作为行业专业人士，你可以思考得更深入。
翟墨凡
我同意两位老师的观点。 我们不能说这是一种文化现象。 这实际上是一种纯粹的市场化现象。
但我们必须回顾一下。 比如美术学院的毕业生每年都有毕业展。 这是一个非常公平的展览机会。 它不依赖于创作者的作品质量、题材质量、创作质量，也不以观众和市场导向来筛选作品，是完全自由的个人展示。
然而毕业后的“艺术展览”大多需要通过画廊、市场、艺术系统（竞赛）来选拔。 自由表达的机会可以说是微乎其微。
有了数字平台，就实现了广义上的公平，每个人都可以展示自己的作品。 这种现象对于任何艺术家来说都是最好的事情。
但它也是一把双刃剑，因为审美的东西可能会弱一些，很可能会掺入一些糟粕或者弥补一下。 一个案例是，国外平台上有一个人每天都会发布自拍照，后来他通过市场把它卖得很高。 你说作为一件艺术品，它其实没有太大的价值，但是作为商业炒作却是成功的。 创作者其实是通过这个行为表达了自己对世界的看法，并与之沟通。 那么我们如何看待它、如何使用它就变得极其重要。
在阅读过程中，会随时掉落艺术家的照片。
”
韩瑞亚
我想问问每年从我们艺术学院毕业的学生，最终能走上艺术家之路的有几个？ 从学生到艺术家，你的作品被市场接受有哪些困难？
马超
浙江传媒学院从办学性质上看是一所传媒学院。 虽然很多专业都包含艺术专业，但与传统艺术院校还是有区别的。 我是数字媒体艺术系的一名老师。 我所教的毕业生中，可能艺术类的比较多。 他们中的很大一部分不会说自己一毕业就成为艺术家，而是会利用一个平台，比如先考研或者出国，然后通过那个平台让自己接触到更多的东西，或者让自己接触到更多的东西。一些作品，并以这种方式发展。 是一个更好的主意。
本科毕业生可以成为艺术家吗？ 我觉得可能要打个问号，不是说没有这种可能，而是在于他的能力。 我们现在的艺术专业培养体系不是培养艺术家。 对本科生的要求并不高。 更多的是为他们培养一些技术思想和艺术思维。 至于观念的东西，艺术的核心部分，还是需要根据自己未来的发展来逐步积累和培养。 艺术家是一个自我修养的过程。
回到第二个问题。 作为一个年轻艺术家或者一个想成为艺术家的新青年，这是最重要的问题。 首先你得先有作品。 只有有了好的作品，你才会充满自信，才有更多的机会走得越来越远。
当你有好的作品时，不妨关注一下平台。 说到培养新的年轻艺术家或者年轻的非传统绘画艺术家，我觉得平台的建设还是有很大的不确定性，或者说没有这个方法形成一个非常好的、完整的体系来提供一个平台。年轻艺术家。
翟墨凡还表示，通过数字艺术和NFT，我们可以给更多的艺术家，特别是更多的年轻艺术家，给那些没有足够市场积累和认可度的艺术家更多的机会，让他们发声，让他们去展示，我觉得这个是现实，这确实是一个机会。
”
韩瑞亚
您认为加密艺术吸引您的是什么？ 另外你的朋友对加密艺术有何反应？
子健
我觉得我们可以先给加密艺术一个定位。 因为加密艺术还没有被定义，所以每个人对它的定义可能都不一样。 首先你必须使用算法来生成它。 另外，其中一定有一些去中心化的精神在里面。 我个人认为这是一个比较有历史意义的事件。
以前艺术创作可能需要离线绘图，后来可能需要PS或者3D软件来做。 但在生成艺术时代，如果你上传一张图片并选择你喜欢的风格，它可以生成更具美感的作品，这可以与一些成熟画家的作品相媲美。 虽然可能没有那么高，但是大概比很多普通人能画的还要好。
未来，也许你可以输入一段文字，比如一个小男孩站在窗边，电脑会自动为你生成一张图片，而且生成的图片会非常符合你的想法。 现在很多系统都是开源的，比如算法、卷积神经网络算法、实时算法、算法等。 这些是开源程序。 如果你继续创造你想创造的东西，它每天都会自动学习和进化。 它将符合您的喜好、您的风格、您的想法，并且它会不断成长。 所以我认为加密艺术更吸引我。
通过生成算法，我可以随便乱搞就创作出作品。 如今大多数人可能无法接受这样的艺术作品。 因为人们认为用笔一点一点画出来的才是真正的艺术品。 我觉得这个东西虽然不能完全消灭传统绘画，但是未来可以在一定程度上颠覆传统绘画行业。
就像20多年前支付宝刚诞生的时候，人们一开始就觉得网上支付很危险，非常排斥。 每个人仍然更喜欢使用现金。 但现在随着移动互联网的发展，支付宝虽然没有消灭现金，但却大大减少了现金的使用，极大地提高了人们生活的便利性。
我认为加密艺术未来会让很多人以很低的门槛从事艺术创作。
”
韩瑞亚
您能否分享一下您对NFT和数字藏品之间异同的理解，以及您个人的工作会朝哪个方向发展？
翟墨凡
在最后的圆桌会议上，马千里老师把市场导向、技术导向的东西讲得很详细。 它们的共同点是独特性和稀缺性。 我来帮大家简单了解一下所谓的数字馆藏和NFT的区别。 您只需要记住一个关键点：数字馆藏是受监管的 NFT。
不同的是，NFT基于公链，可以跨平台交易。 国内数字馆藏基本都是基于智信链等联盟链平台。 对于NFT来说，如果你在A平台购买，就可以在B平台通过虚拟货币进行买卖，不受平台限制。 但在中国，每个平台只有每个平台的区块链。 比如无界域只能在无界域内流通。 这是有一点区别的。
之前的圆桌会议也谈到了NFT需要达成社区共识，即所谓的炒作。 事实上，由于我国市场监管的原因，且我国不存在虚拟货币，交易必须以法币进行，因此数字藏品更符合法律规定。
还有一点是，国外的NFT作者和购买者都是匿名的。 （注：国内数字馆藏平台往往需要身份认证。）
第二个问题是，作为传统绘画创作者，如何参与这里？ 其实很简单。 无论是数字收藏还是NFT，我认为对艺术创作最有利的一点就是它对图像版权的保护。 这是前所未有的，因为它是不可替代的，所以达到了极高的水平。 我们不能说图片以截图或盗图的形式被广泛使用。 因此，图像的保护和版权意识的觉醒是数字馆藏或NFT目前更重要的作用。 我相信随着数字人民币的落地，它可以帮助我们实现跨链交易，或者像NFT一样实现图像创作的爆发和市场的繁荣。
”
韩瑞亚
您认为艺术应该如何利用数字收藏来开拓文化消费新市场？
子健
我平时接触的艺术家很多。 他们大多与市场没有接触，不太了解市场是如何运作的。 他们对这个领域了解不多，这导致很多作品很难走出去。
因为在我们看来，整个市场主要是针对比较优质的剧集进行营销。 比如最近有两位艺术家出国，一位是蔡国强，一位是方力钧。 他们找到了专业机构进行合作。 让经纪公司负责营销，老师只需要负责创作出好的作品。
另外，对于一些知名度不是特别高的艺人来说，最好先去国内平台。 国内市场的数字馆藏更适合国情。 它们不仅可以积累粉丝、扩大品牌曝光度，还可以给创作者带来一定的收益。
”
韩瑞亚
您如何看待不断变化的数字馆藏？
几千本？
子健
首先我们来谈谈协议标准。 海外第一个代币协议是ERC20。 以太坊上的许多代币都是基于 ERC20 的。 后来NFT（non- token）流行起来之后，大家都了解了。 可以理解为，NFT相当于只出售一张图片的一份。
后来，一些海外技术专家思考了一个问题。 如果很多东西都上链的话，游戏中很多道具可能会有几万甚至几十万份。 如果使用的话，成本会非常高，所以他们后来制定了一个协议。 发布者将其发布在论坛上，然后圈内的技术专家不断对其进行改进。 后来，一项协议诞生了，一张照片可以卖几千张，或者几百张，或者几十张。 我没想到这个协议。 它对 NFT 也很友好。
这个协议在国外是比较好的，创造了价值。 国内的数字藏品也可以算是这个协议标准，因为现在流行一张图片卖几千张，甚至一万张。 他们这样做是有好处的，因为现在那些博物馆和非物质文化遗产很难制作PFP系列。 PFP每个系列都有几千张、五六千张图片，都有不同的头像，用于个人信息。 国内的这种收藏，以那种形式发展起来是比较困难的。 如果直接卖出几千份，还不如从IP上获得收入。 此外，还省去了很多麻烦。 相当于直接授权了。 您可以通过发送图片到平台来出售它。
比如在海外，通行证会比较多，因为都是一模一样的，大家买了之后没有唯一性。 只需要对这些一模一样的图片进行赋能，或者发送一些其他的NFT，甚至可以享受实体店的福利或者作为进入元宇宙世界的凭证。 在中国使用这个协议更多的是为了方便销售。 现在确实有点混乱，因为很多小平台上线的目的都不是很纯粹。 我认为未来99%以上的数据存储平台都会破产。
马超
从我自己作为一个创作者的角度，而不是作为一个平台或者营销者的角度，我认为核心问题在于抄袭一个作品的过程，或者说一个作品从一件到几千件再到万件的过程，作品的艺术性是否存在丢失与否，我想这个问题可以思考一下。 正如本雅明在《机械复制时代》一书中提到的，一件艺术品的独特性赋予它光环。
作为数字艺术作品，尤其是NFT版本，可以发行几千甚至几万份。 在这个过程中，我更关心的是艺术品本身的艺术“气场”是否因为这种形式而被消解、消散。 如果在这个过程中，或者在宣传、推广、销售的过程中，作品本身的艺术性没有被消除的话，那么我觉得问题并不大。 因为在某种程度上，艺术作品并不意味着艺术家创造了个人的东西。
如今，很多艺术家的创作理念都是向公众开放，为更多人提供更多交流的机会，与艺术交流。 从这个角度来说，如果更多地推广，让更多的人参与艺术，参与艺术欣赏活动，我认为是有价值的。
这部分自然会有一些居心不良的投机分子，或者一些平台割韭菜。 对于这种行为，作为创作者，我们希望能够秉持自己的创作理念，认真维护作品本身的艺术性，重视自己作品的艺术性，也希望平台能够提供良好的服务。 当然，想要盈利是可以理解的，但我认为艺术家和数字收藏之间的关系，或者说数字作品、平台和观众之间的互动关系需要更多的思考。 肯定有优点和缺点。
”
韩瑞亚
作为最早入驻无界之境的三位艺术家，从大家最初的体验来看，如今无界之境这样的平台提供了从版权登记到交易流通的一整套解决方案。 您对它的使用以及未来的发展有何看法？ 您有什么期望和建议？
翟墨凡
很久以前，传播图像是非常困难的。 例如，要看《蒙娜丽莎》，不一定要在几百年前。 几十年前，我们不得不长途跋涉到法国才能看到它，因为当时没有彩色印刷，也没有互联网。 。 那时看照片是非常困难的。 我们现在使用电脑已经非常好了，复制、粘贴、截图。 其实，进化过程中有很多简单的方法和方法。 除了古代版画之外，我们最早出售艺术版权的人其实是杜尚。 杜尚在1924年做了一部作品叫《蒙特卡罗邦德》，他卖掉了版权，还制作了很多复制品，非常有趣。 这不是一个坏主意。
《无界领地》的销售模式与分版不同。 这是一种非常激进的市场模式，也更有可能是一次性 NFT 买断甚至是出售版权的模式。 这种模式也有优点和缺点。 好处是，一旦有人买了版权，他就可以做任何事。 缺点也在这件事上，他可以获得图像的所有使用权、发布权和版权。 对于创作者，尤其是传统创作者来说，他们可能会想，这幅画不是我画的吗？ 事实上，事实并非如此。 这是为了更好、更纯粹地保证市场的运行。
对于原创者来说，每笔交易也会有分成。 我个人最近卖了很多。 虽然售价不是很高，但也可以看作是对此的一系列小实验。 安顿下来后，买家购买了我的画，并一次又一次地流传，就像告诉大家一个秘密，让我的思绪流淌出来。 这幅画相当于《蒙娜丽莎》的独特版本。 达·芬奇画完后，漂洋过海送到中国，又转手他人。 每个人都可以尽力欣赏和传播这个“蒙娜丽莎”的形象”。
最后，让我告诉你大卫·霍克尼所说的话：如果伦勃朗今天还活着，他也会用数字绘画来传达他的图像，但数字绘画软件不会教伦勃朗如何去做。 画。
最后，大家关注这些事情，还是要以人为本，以人为本，创造更多的艺术，让更多的艺术流通，让艺术更加温暖。 这就是无界领地或者其他平台未来要做的事情。 ，而不是冰冷的交易软件。 因为这个平台一旦有了温暖，就会变得特别温暖、特别普遍。
马超
以我目前的经验来看，如果它按照莫凡的想法发展的话，我很想把它做成一个社区或者社群。 比如说，如果你也喜欢拥有某件作品的收藏家，或者使用过这些作品的人，是不是可以形成一个网络的东西，大家可以交流，围绕这些作品进行一些讨论，进行一些欣赏，或者说我觉得这样的状态就很好了。
对于数字艺术、NFT以及对数字收藏相关领域更感兴趣的艺术家来说，我认为落户无界疆域平台最核心的部分在于创作作品的愿望以及观众与收藏家之间的关系。 沟通。
我希望无界之地作为一个有这么多合作艺术家的平台，在疫情结束后，不仅能提供线上，也能提供线下的机会给大家交流。 比如，它会不定期地开设一些专业论坛，艺术家与艺术家之间。 更多沟通。 比如我们对某个系列或者某个主题有一些讨论，特别是一些相关性，这有点像策展的概念。 我们邀请一些签约艺术家围绕某个主题进行专题讨论，然后朝着这个想法前进。 或许更好的发展，给这些年轻艺术家更多的机会，一些交流的机会，一些外部交流的机会。
核心部分还是如何依托这个平台让大家建立互动关系，或者说建立社区关系，建立一个更多沟通交流的平台。 这可能是我们平台或者其他平台考虑的出发点，这对于我们艺术家，或者对于参与者来说会是更有吸引力的东西。
子健
我觉得《无界》对于创作者来说特别友好。 从一开始，我就更多地在海外平台上玩。 许多海外平台允许您自行设定版税。 一些IP方、项目方去发布的时候，首笔收入只有少量，大部分都在二次转让费中。
国内数字藏品流行后，很多平台并没有版权费或二次流通的概念。 虽然国家目前不支持二级交易市场，有些平台基本都是首次发行，但是有二级交易市场的平台交易量特别大，而对于艺人或者一些IP方来说，二级交易基本上没有什么关系跟他们。 刚发布的时候他们分了一点钱，但大部分都是平台赚的。
无界对创作者非常友好。 二次转让时考虑到了创作者一方。 我认为这是非常友好的。 我觉得平台可以向Nifty学习。 他们通过策划让很多加密艺术家非常受欢迎。 创作者不仅获得大量收入，也为平台本身带来大量收入。 此外，也让更多人了解艺术家及其作品，其玩法也可以作为参考。
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